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Der offizielle "Ist es ein Fake?"-Thread
von Tob8i | Archiv
...Ich bin kein Experte für Le Male. Daher kann ich zu den beiden Flakons nichts sagen.Mod-Edit: Beitrag OT entfernt.
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Baux
30.01.2021
Jugendsammlung zu verschenken
von Tob8i | Souk-Archiv
...Sehr schöne Aktion und da sind einige Schätzchen dabei. Da versuche ich gern mein Glück.
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Foxear
16.01.2021
Probleme mit Office for Men - Fragrance One
von Tob8i | Archiv
...Crashi83Danke dir für deine hilfreichen Worte! Aus Prinzip werde ich denen nun auf den Wecker gehen, denn gar nicht antworten finde ich schon echt arm... ;)Klingt halt leider genau so, wie man es von dem Typen erwarten kann. In sozialen Medien auf großen Hengst mit tollem Leben machen. Dann mit viel Wirbel seine eiegenen Düfte ankündigen und einen auf großen Businessman machen. Aber wirklich ordentlich etwas auf die Beine stellen, funktioniert dann doch nicht so einfach. Wenn man Luxusprodukte verkaufen will (da gehören Düfte generell dazu, aber ein Duft für 160 Euro sowieso), dann sollte man sich eben auch entsprechend um seine Kunden kümmern.Ich gehe mal davon aus, dass Paypal entscheiden wird, dass der Kauf rückabgewickelt werden soll, wenn du dich da an den Kundenserive wendest. Du kannst ja dann auf die nächste 50% Aktion für 80 Euro warten und dein Glück noch einmal probieren. Von den gesparten 80 Euro geht ihr einfach nett essen oder sowas.
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Crashi83
15.01.2021
Der offizielle "Ist es ein Fake?"-Thread
von Tob8i | Archiv
...Heißt ja nicht, dass dir der Verkäufer bewusst ein Plagiat verkauft hat. Ich kann mir gut vorstellen, dass es eine Kundenretoure und der vorherige Käufer der eigentliche Betrüger war. Wenn Händler zu ungenau bei der Kontrolle von Retouren sind oder das Personal nicht gut genug geschult ist, kann sowas leider passieren.
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Baux
13.01.2021
Haltbarkeit von Testproben
von Tob8i | Herren-Parfum
...Wenn die Proben oder Abfüllungen nicht alt und sicher original waren, dann liegt es vielleicht einfach an der Erwartungshaltung ("wie ich es gerade bei teureren Produkten erwarte"). Nur weil ein Duft wie Aventus fast 200 Euro für 50ml kostet, hält er nicht unbedingt besser als ein sehr billiger Duft für 10 Euro pro 100ml.
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Tobbse
12.01.2021
Flashback: Douglas Top 10 Screenshot von 2005 (!)
von Tob8i | Parfum allgemein
...Im Home Office verwenden die meisten wahrscheinlich eher gar keine Düfte, außer uns Duftverrückten.Bei der aktuellen Liste sehe ich eher den Effekt, den der neue Blogeintrag auf der Startseite auch schön zusammenfasst (https://www.parfumo.de/Benutze...). Die Hersteller bringen inflationär viele Düfte auf den Markt und zu jedem Duft gibt es dann auch noch mehrere Versionen (z.B. Intense, Extreme, Ultra, Eau Fraiche). Bei Klassikern wie Le Male verteilen sich die Verkäufe dann auf die vielen Versionen und der Hauptduft rutscht in der Liste ab.Im Grunde werden nicht nur wir durch die Flut an Düften erschlagen, die sich hobbymäßig damit beschäftigen, sondern der Durchschnittsmensch noch viel stärker. Vielleicht sind deshalb auch wieder ein paar Klassiker zurück in der Liste. Die kennt man und kann man blind bestellen, während man die ganzen Neuerscheinungen erst mal vor Ort testen müsste.
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ExUser
12.01.2021
Wer oder was ist Creation Lamis?
von Tob8i | Archiv
...Erwarte aber besser nicht zu viel, nur weil da teilweise Bewertungen über 8 dabei sind (der oben verlinkte z.B. hat seine 8,2 bei nur drei Bewertungen insgesamt). Die Bewertungen bei Dupes sind häufig in Relation besser als bei normalen Düften. Hat meiner Meinung nach vor allem zwei Gründe:1. Die Käufer freuen sich, dass sie den Dupe für einen Bruchteil des originalen Duftes gekauft haben.2. Es sind oft ganz andere Nutzer, als diejenigen, die sich mit dem originalen Duft beschäftigen und einen Kommentar hinterlassen.Das ist mir z.B. auch schon bei Zara Düften aufgefallen. Anfangs werden sie meist sehr gut bewertet, weil sie einfach günstig und gefällig sind. Wenn mal in paar kritischere Nasen reinschnuppern, sinkt die Gesamtbewertung häufig.
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ExUser
11.01.2021
Dior Homme Intense
von Tob8i | Herren-Parfum
...Auf der Dua Webseite. Das ist ein Hersteller von hochkonzentrierten Dupes. Aber die Preise sind auch nicht die typischen 10-20 Euro Dupe Preise, sondern selbst mit Rabatt und ohne Einfuhrumsatzsteuer landet man da bei 100 Euro pro 100ml aufwärts.Lies dir am besten erst mal die entsprechenden Threads durch, weil nicht jeder restlos begeistert ist:https://www.parfumo.de/forum/v...https://www.parfumo.de/forum/v...
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Tiha91
11.01.2021
Altersbedingter Nachfolger für Tommy gesucht
von Tob8i | Beratung
...Ich habe einfach mal einige fruchtige Düfte eingeworfen, die ich unter fruchtig-süß einordnen würde. Da sehe ich keine bewusst süße Note wie Vanille oder Tonkabohne dominant an.Wenn es wirklich zitrisch-sauber oder nur sauber sein soll, würde ich auch Düfte empfehlen wie"Acqua di Giò pour Homme (Eau de Toilette)""Colonia (Eau de Cologne)""Acqua Classica" (leider kaum noch erhältlich, aber einer meiner Lieblinge im Sommer)"Terre d'Hermès (Eau de Toilette)""L'Eau d'Issey pour Homme (Eau de Toilette)""Lalique White (Eau de Toilette)"
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Nase82
08.01.2021
Altersbedingter Nachfolger für Tommy gesucht
von Tob8i | Beratung
...Tommy ist immer noch ein schöner, fruchtiger,sauberer Duft. Da er heute nicht mehr so präsent in den großen Läden ist, würde ich auch nicht sagen, dass er nur zu Jugendlichen passt und von denen gekauft wird. Die meisten Kunden sind wohl eher gealtert. Die heutigen Jugendlichen Tragen Düfte von Paco Rabanne, Dior Sauvage, Aventus und sowas. Meistens als günstige Dupes von anderen Herstellern.Ich nenne auch mal ein paar günstige Düfte und ein paar aus dem Mainstream, die zwar teilweise hier im Forum nicht als besonders tolle Kreationen gelten, aber in der breiten Masse gut ankommen:"Boss Bottled (Eau de Toilette)": Viele hier mögen ihn nicht, aber es ist ein fruchtiger Apfelduft, der seit Jahren oben in den Verkaufslisten steht. Könnte natürlich genau der beschriebene Flakon des Vaters sein."Sculpture Homme (Eau de Toilette)": Seit Jahren ein beliebter, fruchtiger Duft und vor allem relativ günstig erhältlich. Man sagt Jaguar "Classic Gold" nach, dass er sehr ähnlich und eine stärkere Version von Sculpture ist."CK One (Eau de Toilette)": Auch seit vielen Jahren beliebt und häufig gekauft. Könnte aber bei der Suche schon wieder zu blumig und nicht fruchtig genug sein."Adventure (Eau de Toilette)": Auch hier auf Parfumo nicht unbedingt beliebt. Bei mir war es in der Jugend der erste teurere Duft. Gefällt mir auch heute noch gut, weil es ein frischer, holziger Duft ist, der zwar nicht besonders ausgefallen ist, aber auch nicht auf Abneigung im Alltag stößt.Zara 8.0: Wegen des kurzen Namens schlecht zu verlinken. Heißt neuerdings Zara 8.0 Classic. Seit Jahren ein sehr beliebter, frischer, fruchtiger Duft."Zara Emotions N°01 - Vetiver Pamplemousse": Habe ich selbst noch nicht getestet. Viele sind begeistert und bei mir steht er auf der Liste für den Frühling.Generell ist Zara eine gute Anlaufstelle für einen Unerfahrenen. Da lassen sich relativ günstig viele verschiedene Duftrichtungen testen und die haben auch einige gute eigenständige Düfte im Sortiment.
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Nase82
08.01.2021
Sind diese Düfte reformuliert?
von Tob8i | Herren-Parfum
...Da war ich wohl zu langsam. Ich lasse meine Antwort trotzdem mal stehen.Ich wüsste nicht, dass einer dieser Düfte kürzlich reformliert wurde. Aber wenn ich mir deine anderen Posts so anschaue, scheinst du sehr viel Angst davor zu haben, dass ein Duft nicht gut hält. Es kann immer Unterschiede bei Düften geben, z.B. durch- Reformulierung (z.B. Inhaltsstoffe sind nicht mehr verfügbar oder nicht in der gleichen Qualität)- Produktionsschwankungen (Qualtität der Inhaltsstoffe schwankt oder Mischverhältnis nicht ganz genau wie am Tag vorher)- Alter und Zielregion der Flakons (nicht jeder Händler hat Ware vom gleichen Produktionstag und nicht immer war die Ware für Deutschland bestimmt, sondern z.B. für Osteuropa)- die eigene Haut (nicht jeder Duft riecht bei jedem Menschen gleich oder gleich stark)- die Tagesform (unsere Sinne sind nicht jeden Tag gleich gut)- die Stimmung (auch unsere Stimmung kann unsere Wahrnehmung verändern)- Duftblindheit (vor allem nach mehreren Tagen mit dem gleichen Duft nimmt man ihn deutlich schwächer wahr, weil unser Gehirn ihn ausblendet, damit der Rest unserer Umwelt besser wahrnehmbar ist)- das Wetter (Temperatur und Luftfeuchtigkeit)Gerade dass du nach Käufen aus den letzten zwei Monaten fragst, macht absolut keinen Sinn. Bei Händler A stand der Flakon vielleicht zwei Jahre im Regal und bei Händler B verkauft er sich gut und der hat letzte Woche eine neue Lieferung bekommen.Niemand kann dir garantieren, dass du einen Duft genau so wahrnimmst, wie es bei den Verfassern der Beschreibungen hier war. Deshalb wird immer empfohlen, dass man den Duft erst mal selbst testen sollte, z.B. durch eine Probe oder Abfüllung.
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AdnanC
06.01.2021
Flakons in Filmen/Serien
von Tob8i | Parfum allgemein
...Der alte Thread wurde ja schon verlinkt.Zum Thema Produktplatzierung oder bewusst auf den Charakter zugeschnitten:Inzwischen ist vieles eher Produktplatzierung. Eigentlich erkennt man es ganz gut, ob da nur zufällig irgendwelche Fläschchen im Bad stehen und man als Erfahrener die Flakons erkennt oder ob da bewusst eine Großaufnahme oder Szene beim Einsprühen gezeigt wird. Serien sind inzwischen häufig aufwändig und teuer produziert. Da wird über sowas wieder Geld reingeholt. Dass wirklich bewusst ein bestimmter Duft für eine Szene von wenigen Sekunden gewählt wird, ist ohne Werbegedanken eher unwahrscheinlich. Hauptsache die Deko ist stimmig.Da ich eher Ahnung von Technik habe, ein Beispiel zu Technik. Apple und Microsoft platzieren gerne ihre Produkte in amerikanischen Filmen und Serien. Apple lässt übrigens nicht zu, dass die bösen Charaktere ihre Geräte nutzen. Big Bang Theory ist so ein Beispiel, wo Dell, Apple und Microsoft einige Geräte platziert haben und sich das teilweise pro Staffel unterscheidet.Oder ein deutsches Beispiel, wo Produktplatzierung übertrieben wurde: Kokowääh 2. Da fährt z.B. ein neues Mercedes Modell ins Bild und der Stern kommt mehrere Sekunden näher und stoppt schön groß und mittig. Später sieht man dann z.B. einen Smeg Kühlschrank, bei dem man bewusst den Markennamen lesen kann.Wenn der Kunde nicht zur Werbung kommt (normales Fernsehen), wird die Werbung eben in das Leben des Kunden gebracht (Produktionen von Streamingdiensten oder über Influencer auf Social Media Plattformen).
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Orangix
06.01.2021
Werbe Spots Vs. Influencer
von Tob8i | Parfum allgemein
...RubiaHm, wahrscheinlich klicke ich bei den meisten öden YouTubern einfach so schnell weg, das mein Gesamteindruck nicht so getrübt ist.Was sind denn die wenigen Ausnahmen, von denen Du sprichst? Das interessiert mich sehr.Hier mal auf die Schnelle vier Beispiel-Clips, bei denen ich die Herangehensweise der YouTuber:innen nicht "Mein Haus, mein Auto, mein Harem"-mäßig finde bzw. "So liegen mir die Boys zu Füßen"-mäßig: Das sind alles schon sehr professionell gestaltete Videos. Das vierte ist vor allem typisches Clickbait mit der Überschrift "CRIMINALLY Underrated Scent: Korrigan by Lubin". Und dann direkt unter dem Video:"This is just SO. GOOD. Bottle generously sent for review by Lubin.BUY HERE: (Referral-Link)"Das ist doch einfach nur noch Werbung. Mit genug Clicks verdienen die an ihrem Video, an Käufen über ihre Referral-Links und vielleicht sogar noch an einer Gage des Herstellers.Das sind zwar alles eher kleine Kanäle mit nicht so vielen Zuschauern und Abonnenten, aber bei den großen geht es einfach nur noch ums Geld. Bei den kleinen Influencern muss man sich dann eben fragen, ob die sich die Mühe mit ihren Videos machen, weil sie Spaß daran haben und sich einfach präsentieren wollen oder weil sie auch bekannt und erfolgreich werden wollen.Influencer-Marketing ist für die Industrie inzwischen wichtiger als normale Werbung. Vor allem weil die junge Zielgruppe irgendwelchen Social Media Stars mehr vertraut als anderen Stars in normaler Werbung. Deshalb sollte man bei Youtube und anderen Plattformen wirklich hinterfragen, wer auf seinen großen Durchbruch hofft und wer einfach Spaß am Teilen von Inhalten hat.Ich vertraue einem ordentlich geschriebenen Kommentar hier auf Parfumo viel mehr als so einem Video. Auf Parfumo kann ich mir recht sicher sein, dass der Nutzer den Duft nicht kostenlos mit dem Hintergedanken an eine positive Darstellung geschickt bekommen hat. Und selbst wenn, es würde ihm nicht die gleichen Einnahmen bescheren wie auf Youtube.
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Dkay31
05.01.2021
Bilde ich mir das nur ein?
von Tob8i | Parfum allgemein
...MrWhiteDu verstehst es nicht, hier geht es nicht um dich oder mich.Wer auf ziemlich regelmäßige Komplimente steht und auch in passenden Situationen öfters "unterwegs" ist, kann sich vorher bißchen erkundigen auf parfumo oder bei Youtube, um es sich etwas einfacher zu machen und vielleicht etwas schneller beim Testen voranzukommen. Das ist alles, was ich sagen wollte. Aus Erfahrung kann ich sagen, dass es einige dieser Düfte gibt, in meiner Sammlung sind es aber nur drei bis vier.P.S.Bei google liefert "fragrance most complimented" über 474.000 Ergebnisse. Dennoch will ich nicht abstreiten, dass du so gut wie nie Komplimente bekommst und dass dich das überhaupt nicht interessiert. Aber das Thema gibt es nunmal in der Praxis. Ist doch nicht jeder Mensch gleich.Kann ich so bestätigen. Gerade wenn man sich den Bereich Herren-Parfum oder viele der Beratungen für Herrendüfte anschaut, ist das gefühlt das häufigste Motiv für viele Männer, überhaupt Pafum zu tragen. Finde ich persönlich sehr schade, wenn es einen nicht gerade kleine Anteil der Fragesteller nur interessiert "Mit welchem Duft erhalte ich möglichst viele Komplimente?", "Mit welchem Duft klappt es mit meiner Angebeteten?" oder leider auch einfach nur "Mit welchem Duft bekomme ich möglichst schnell möglichst viele Frauen ins Bett?". Da frage ich mich dann eher, ob diejenigen selbst Spaß am Duft haben oder ihn eher "ertragen" als tragen.Persönlich versuche ich auch Düfte nur für mich zu tragen und mich daran zu erfreuen. Deshalb will ich auch nicht überdosieren, gerade bei Düften, die nicht so sehr tauglich für den Mainstream sind. Ein Kollege hat auch mehrere Düfte und da habe ich dann schon mal interessiert nachgefragt, was er trägt, wenn ich eine interessante Duftnote wahrgenommen habe. Das ist aber wirklich die Ausnahme und die meisten Freunde tragen gar kein Parfum.
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Aeysk
05.01.2021
Günstige Düfte mit Top Sillage?
von Tob8i | Beratung
...Bei den diffusen Anforderungen stimme ich Mangifera absolut zu, dass man einen Duft nicht nur nach der Sillage suchen sollte. Was bringt es, wenn man einen starken Duft wie z.B. Bentley for Men Intense trägt, aber der Geruch nicht unbedingt passt? Den habe ich als Beispiel gewählt, weil er von vielen als stark ünd süßlich gelobt wird, aber viele auch sagen, dass er für reifere Herren ist.Meine Meinung dazu:1. Starke Sillage wird auch oft als aufdringlich oder überdosiert wahrgenommen.2. Starke Sillage gibt es häufig bei Duftnoten, die eher mit reiferen Herren vebunden werden. Frische, fruchtige Düfte sind meist weder sehr stark noch halten sie lang.3. Mit starker Sillage fällt man nicht unbedingt in einer Gruppe von anderen jungen Männern auf, wenn das das Ziel sein sollte. Wenn jeder reichlich sprüht und starke Düfte nimmt, stinkt es einfach nur, aber man erkennt die einzelne Person nicht.4. Steht die Angebetete überhaupt auf Düfte? Wenn es als zu aufdringlich wirkt, erreicht man nicht das gewünschte Ziel.Also du solltest eher noch mal spezifizieren, für welche Situationen du den Duft willst und in welche Richtung er gehen soll. Ob man ihn schon 5m gegen den Wind riechen kann, sollte nicht so wichtig sein.
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FragranceBlx
15.11.2020
Günstige Düfte mit Top Sillage?
von Tob8i | Beratung
...Was heißt gute Sillage für dich? Soll schon mit geringer Dosierung möglichst stark wahrnehmbar sein?Wie ist die Preisvorstellung zu verstehen? Pro 100ml? Oder auch für einen kleineren Flakon?Hast du irgendeine bevorzugte Duftrichtung? Welche Düfte magst du?
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FragranceBlx
15.11.2020
Dior Homme Linie geht das nur mir so?
von Tob8i | Herren-Parfum
...Maxi3000Diese Diskussion bezüglich der "Dior Homme"-Linie wurde in den letzten 10 Jahren glaube ich schon x-mal geführt und hat glaub ich bisher noch nie zu was geführt.Ist halt alles Geschmackssache - die einen sagen so, die anderen so.Benutze das Eau de Toillette und das Parfum nach wie vor gerne, nicht trotz sondern gerade auch wegen des "metrosexuellen" Touch (habe auch einige sog. "Damenparfums" in meiner Sammlung, die ich gerne trage). Bislang ist mir davon weder ein Busen gewachsen noch wurde ich von Außenstehenden als Frau verwechselt. Von daher finde ich die "alte Oma"-Debatte immer ein bisschen albern und verklemmt - wessen Männlichkeitsbild davon erschüttert wird, der kann ja "Sauvage" oder "Fahrenheit" tragen, Dior bietet da ja eine große Bandbreite an.Ich mag den DH und DHI auch genau wegen des anderen Dufttyps. Mir gefällt auch der recht ähnliche "Midnight in Paris (Eau de Toilette)", auch wenn der noch pudriger ist. Das ist kein Duft, den ich täglich tragen würde und auch eher selten nutze, aber es gibt einfach Gelegenheiten, an denen er gut passt.Man muss sich doch vor allem selbst mit dem Duft wohlfühlen, auch wenn ihn nicht jeder um einen herum toll findet. Wenn man einen völlig veralteten Männlichkeitsbild hinterherjagt oder den ultimativen und universellen Pantydropper sucht, wird man vermutlich mit keinen Duft wirklich glücklich.
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Shindo
15.11.2020
bentley for Men Intense für Jugendliche?
von Tob8i | Herren-Parfum
...TerraOb man es glaubt oder nicht, Frauen sind keine Tiere für die es irgendwelche Lockpheromone gibt - sie haben tatsächlich einen individuellen Geschmack.[...]Eigentlich sollte das auch jedem Menschen mit Datingerfahrung und einer gewissen (Selbst-) Reflektion klar sein.Schön geschriebener Kommentar. Ich kann diese ganze Pantydropper-Diskussion langsam nicht mehr lesen. Man hat das Gefühl, kein Mann will mehr für sich selbst gut riechen, sondern Düfte werden nur noch für einen erhofften schnellen Erfolg gekauft.Ein passender Duft ist immer das i-Tpfelchen, aber ändert nichts am Menschen selbst. Der Duft kann z.B. das Outfit unterstreichen oder bewusst einen Kontrapunkt setzen, aber das Gesamptpaket muss einfach stimmen. Wenn man ungeduscht und im verwaschenen Gammeloutfit zum Date erscheint, hilft bei nahezu allen Frauen auch der interessanteste und teuerste Nischenduft nicht mehr.Man bleibt auch nicht positiver im Gedächtnis, wenn man eine Duftspur durchs Restaurant zieht. Persönlich finde ich das erste Date sogar ohne Duft besser, wenn man sonst im Alltag nie Düfte trägt. Zumindest wenn man es mit der anderen Person ernst meint und man sich wirklich kennenlernen möchte, sollte man auch möglichst natürlich sein und keine Rolle vorspielen. Wer dem Gegenüber nur Lügen auftischt, um in der Kiste zu landen, sieht das vermutlich anders.Den "Bentley for Men Intense" finde einen schönen Duft, den man auch in jüngeren Jahren tragen kann, z.B. ab Mitte 20. Aber man muss eben wissen, worauf man sich einlässt. Gerade die Rumnote gefällt nicht jedem und vermutlich auch nicht bei einem ersten Date.
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Vegeta45
15.11.2020
V: Autobauer Paket und andere Bunkerflakons Midnight in Paris (Eau de Toilette) - Van Cleef & Arpels
von Tob8i | Kaufen & verkaufen
...Habe noch ein paar Bunkerflakons, die ich loswerden möchte. Alles wurde kühl und trocken gelagert und die OPVs sind noch verschweißt. Versand nach Wunsch, aber bevorzugt als DHL Paket für 5 EuroAutobauer Paket:Bentley for Men IntenseBentley for MenJaguar Classic GoldJeweils 100ml Flakons, Preis: 55 EuroMidnight in Paris (EdT)125ml Flakon, Preis: 40 EuroBenetton Let's Move Man100ml Flakon, 8 EuroYves Rocher Hoggar75ml Flakon, 8 Euro
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Tob8i
25.03.2018
Männer Duft mit WOW-Effekt im Vorbeigehen
von Tob8i | Beratung
...Also bevor hier noch mehr Vorschläge kommen, solltest du vielleicht erst mal ein paar Fragen beantworten, was du denn suchst.- Welche Duftrichtung soll es etwa sein?- Was kennst du schon für Düfte und wie gefallen sie dir?- Soll man für den Preis von 50 Euro irgendeine Flakongröße bekommen? Oder ist eher eine Preisgrenze wie 50 Euro/100ml gemeint?Und ein paar übliche Anmerkungen von mir:- Düfte wie Encre Noire sind toll und sie hinterlassen sicherlicht einen Eindruck. Aber da ich mal stark vermute, dass mal wieder ein Duft zum Frauen abschleppen gesucht wird, würde ich davon mal Abstand nehmen. Encre Noire ist für mich eher ein Duft an einem verregneten Herbsttag oder so.- Wenn es wirklich hauptsächlich darum gehen soll, dass Frauen auf einen aufmerksam werden, dann kann man sich das Geld für den Duft auch sparen. Nur wegen einer heftigen Duftwolke im Raum bekommt man nicht sofort alle Aufmerksamkeit. Man sollte sich selbst mit dem Duft wohlfühlen und dann klappt das vielleicht auch ein Bisschen besser mit der gewünschten Außenwirkung. Dass Frauen nur wegen eines tollen Dufts auf einen Mann aufmerksam werden und sofort mit dem Flirten beginnen, ist wohl ziemlich selten.- Und abschließend dazu Lesestoff um die Legende vom Pantydropper-Duft, z.B. http://www.parfumo.de/forum/viewtopic.php?t=3728
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Basler182
12.08.2016
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