...Kankuro Sprüh-Parfums hat es ja früher schon gegeben. No. 19 war lange als Extrait zum Sprühen erhältlich, No. 5 ist es noch immer. Mein Eindruck...

...Kankuro Sprüh-Parfums hat es ja früher schon gegeben. No. 19 war lange als Extrait zum Sprühen erhältlich, No. 5 ist es noch immer. Mein Eindruck...

...Ich vermute ja, dass Chanel mit dem im letzten Jahr lancierten Gabrielle Chanel Parfum die "Gewässer" testen, ob sich Extrait in dieser Preisklasse und Größe mit Sprühkopf gut verkaufen lassen. Wenn ja, folgen bestimmt einige der nun verschwindenden Extrait ebenfalls in Sprühflakons, wenn nicht... nun, dann bleibt es wahrscheinlich bei den "Grand Extrait", für die "Superreichen" 😅Aber, wie gesagt, das ist nur eine Theorie. Weshalb sonst sollte man ein Sprüh-Extrait auf den Markt werfen, und kurz darauf alle im Schüttflakon vom Markt nehmen? Andererseits, Sycomore ist auch erst letztes Jahr im Schüttflakon erschienen, bei Chanel scheint man sich wohl nicht sicher zu sein, wohin die Reise geht. Wie sonst kann man so viel Willkür erkläre? 😬

...NaduuuuKankuroEinfach zu behaupten, dass jedwede Veränderung am Flakon mit einer Reformulierung einhergeht, ohne dafür irgendwelche Belege zu bieten grenzt meiner Meinung nach stark an Dilettantismus. Und, nein, es geht mir hier mitnichten darum, die eigenen Observationen als "Wahrheit" darzustellen.  Jedoch erschließt sich mir nicht, weshalb eine Duftformel verändert werden soll, wenn der Flakon sich verändert. Natürlich können wir jedem Hersteller Geldgier vorwerfen, ein verdünnter Duft bringt mehr Gewinn. Aber meiner Erfahrung nach ist die Realität eben folgende: Es gibt Fälle, in denen Flakon und Formel verändert werden. Es gibt aber genau so oft Fälle, wo nur eines von beiden verändert wird. Guerlain und Chanel sind die besten, aktuellen Beispiele. Als Guerlain die Klassiker allesamt in den 'Mitsouko' Flakon verfrachtete, blieben die Formeln identisch, was bei Guerlain mithilfe der auf den Verpackungen genutzten Formelcodes zu 100% belegt werden konnte. Es gab Veränderungen einzelner Formeln, ja, aber diese geschahen alle vor und nach dem Flakonwechsel, nicht mit dem Wechsel (PS: Die Formel von Liu ist noch immer die Gleiche wie vor ca. 13 Jahren! Gleiche INCI, gleicher Code auf der alten und neuen Verpackung!).Gleiches bei Chanel! Cristalle Eau de Toilette, Cristalle Eau de Parfum, "Cristalle Eau Verte | Chanel" und N°19 Eau de Toilette kommen nun in neuen Flakons. Bei Cristalle Eau Vert wurde sogar die Konzentration von 'Eau de Toilette Concentrée' zu 'Eau de Parfum' geändert. Und dennoch: Alle Formeln, inklusive der Formelcodes, die bei Chanel ebenso verwendet werden, blieben gleich! Aber dennoch rufen zahlreiche Leute, die Düfte seien ruiniert! Was auch hier niemand bemerkte: Einige der Düfte wurden schon letztes Jahr abgewandelt, neue Codes, neue INCI... da rief aber niemand 'REFORMULIERUNG!', denn es fehlte der visuelle 'Beweis'. Im Endeffekt muss all das im Falle La Belle und La Belle Le Parfum nichts bedeuten. Es gibt hier keine Formelcodes als Anhaltspunkt, und natürlich könnte der Hersteller die Duftölkonzentration ein wenig verringert haben, was auf der INCI möglicherweise nicht zu sehen wäre. Da aber sogar der Alkoholgehalt angegeben ist, direkt nach der Ingredients Liste, und auch dieser hat sich nicht verändert... ist eine Reformulierung eben umso unwahrscheinlicher. Natürlich, ausgeschlossen nicht, aber extrem unwahrscheinlich, zumindest meiner Meinung nach. Und nein, ich habe hier nicht "nur" die Webseite als Referenz genutzt. Meine Mutter kaufte neulich eine neue Flasche La Belle, auch hier keine neue INCI, sondern die schon vorher bestehende.PS: Bitte nicht als Angriff verstehen! Ich mag es einfach nicht, wenn die eigene Meinung ohne jegliche Nachweise als "Fakt" dargestellt wird. Auch ich gebe hier offen zu, dass ich vollends falsch liegen könnte mit meiner Beobachtung! Daher meine Bitte: Immer auf dem Boden der Tatsachen bleiben 😄Huhu kankuroMein Test hat ergeben, dass er an H/S deutlich eingebüßt hat. Und mein Test hat ergeben, kein Unterschied, sowohl beim Duft, als auch bei Haltbarkeit und Sillage. Wenn meine Mutter den Duft (neuer Flakon) trägt, kann man ihn an ihr noch Abends wahrnehmen. Auch sie sagt, sie riecht das Parfum den ganzen Tag. Gerne bei der lieben Elchen50 nachfragen 😉 Von daher: Mal wieder ein Fall von individueller Wahrnehmung 🤷🏻‍♂️

...Einfach zu behaupten, dass jedwede Veränderung am Flakon mit einer Reformulierung einhergeht, ohne dafür irgendwelche Belege zu bieten grenzt meiner Meinung nach stark an Dilettantismus. Und, nein, es geht mir hier mitnichten darum, die eigenen Observationen als "Wahrheit" darzustellen. Jedoch erschließt sich mir nicht, weshalb eine Duftformel verändert werden soll, wenn der Flakon sich verändert. Natürlich können wir jedem Hersteller Geldgier vorwerfen, ein verdünnter Duft bringt mehr Gewinn. Aber meiner Erfahrung nach ist die Realität eben folgende: Es gibt Fälle, in denen Flakon und Formel verändert werden. Es gibt aber genau so oft Fälle, wo nur eines von beiden verändert wird. Guerlain und Chanel sind die besten, aktuellen Beispiele. Als Guerlain die Klassiker allesamt in den 'Mitsouko' Flakon verfrachtete, blieben die Formeln identisch, was bei Guerlain mithilfe der auf den Verpackungen genutzten Formelcodes zu 100% belegt werden konnte. Es gab Veränderungen einzelner Formeln, ja, aber diese geschahen alle vor und nach dem Flakonwechsel, nicht mit dem Wechsel (PS: Die Formel von Liu ist noch immer die Gleiche wie vor ca. 13 Jahren! Gleiche INCI, gleicher Code auf der alten und neuen Verpackung!).Gleiches bei Chanel! Cristalle Eau de Toilette, Cristalle Eau de Parfum, "Cristalle Eau Verte | Chanel" und N°19 Eau de Toilette kommen nun in neuen Flakons. Bei Cristalle Eau Vert wurde sogar die Konzentration von 'Eau de Toilette Concentrée' zu 'Eau de Parfum' geändert. Und dennoch: Alle Formeln, inklusive der Formelcodes, die bei Chanel ebenso verwendet werden, blieben gleich! Aber dennoch rufen zahlreiche Leute, die Düfte seien ruiniert! Was auch hier niemand bemerkte: Einige der Düfte wurden schon letztes Jahr abgewandelt, neue Codes, neue INCI... da rief aber niemand 'REFORMULIERUNG!', denn es fehlte der visuelle 'Beweis'. Im Endeffekt muss all das im Falle La Belle und La Belle Le Parfum nichts bedeuten. Es gibt hier keine Formelcodes als Anhaltspunkt, und natürlich könnte der Hersteller die Duftölkonzentration ein wenig verringert haben, was auf der INCI möglicherweise nicht zu sehen wäre. Da aber sogar der Alkoholgehalt angegeben ist, direkt nach der Ingredients Liste, und auch dieser hat sich nicht verändert... ist eine Reformulierung eben umso unwahrscheinlicher. Natürlich, ausgeschlossen nicht, aber extrem unwahrscheinlich, zumindest meiner Meinung nach. Und nein, ich habe hier nicht "nur" die Webseite als Referenz genutzt. Meine Mutter kaufte neulich eine neue Flasche La Belle, auch hier keine neue INCI, sondern die schon vorher bestehende.PS: Bitte nicht als Angriff verstehen! Ich mag es einfach nicht, wenn die eigene Meinung ohne jegliche Nachweise als "Fakt" dargestellt wird. Auch ich gebe hier offen zu, dass ich vollends falsch liegen könnte mit meiner Beobachtung! Daher meine Bitte: Immer auf dem Boden der Tatsachen bleiben 😄

...Dank, Kankuro!...

...NeroliaDer Formelcode und der Batchcode sind aber nicht dasselbe. Erst wenn sich die Rezeptur ändert, wird nach meinem Verständnis der Formelcode angepasst. Hingegen kann es pro Formelcode mehrere Batchcodes geben. Die ändern sich doch mit dem Herstellungsdatum?Das ist korrekt, aber bei Guerlain auf der Verpackung werden meines Wissens nach immer zwei Codes gedruckt. Den Formelcode findet man hinter der Zutatenliste. Denn diese Codes, die jeweils hinter den "Ingredients" stehen, sind identisch mit den Codes, die auf der Webseite unter "Ingredients" zu finden sind. Wären das Batchcodes, so würden diese sich mit jedem neuen Batch dementsprechend ändern. Diese Codes ändern sich bei Guerlain aber oft Monate, manchmal Jahre nicht, weder auf Verpackung, noch auf der Webseite. Änderungen der Codes gehen immer auch mit Änderungen der Formel einher, so habe ich es bisher beobachtet. Dementsprechend ist der Code, der hinter der Zutatenliste auf der Verpackung steht der Formelcode bei Guerlain. Das ist natürlich nicht bei allen Herstellern der Fall. Den Batchcode findet man bei Guerlain an anderer Stelle: Wie bei den meisten Herstellern ist dieser auf der Unterseite des Kartons und des Flakons zu finden, das ist ein gänzlich anderer Code. Entschuldigt bitte, daß habe ich im vorherigen Posting falsch ausgedrückt.

...NeroliaWo genau finde ich auf der Verpackung den Formelcode? Auf meiner steht unterhalb der Zutatenliste die Zahl 16120. Das wäre ja dann nochmals ein anderer Code.Ich habe den Herzflakon mit Batchcode 3B01 (Februar 2023)Der Formelcode ist der Batchcode, bei Guerlain ändert sich diese Zahlen- und Buchstabenkombination nur dann, wenn an der Formel etwas verändert wurde 😄Dank dir wissen wir nun, dass Vol de Nuit in den letzten Jahren mehrfach reformuliert wurde. Und wie wir hier bemerken, geschehen diese Formelanpassungen meist ohne dass die Kosumenten es bemerken, da sie eben NICHT mit einem Flakonwechsel einhergehen. Natürlich passiert es, dass bei einem neuen Flakon auch die Formel angepasst wird, aber eben nicht immer. Zudem muss man immer darauf achten, welche Inhaltsstoffe auf den "Ingredients" Listen verändert wurden. Ganz oft sind es nur UV-Filter und Konservierungsmittel die ausgetauscht werden, alle duftrelevanten Stoffe bleiben oft an Ort und Stelle. Das nenne ich gerne "Formelpflege", am Duft selbst wird nichts verändert. Auch Thierry Wasser erwähnte diesen Prozess. Er sagte in einem Interview, dass Fève Gourmande die gleiche Formel ist, wie Les Élixirs Charnels - Gourmand Coquin . Er beteuerte, der Duft wurde nicht verändert. Nun sah ich aber deutlich, dass es Veränderungen am Formelcode und auf der Ingredients Liste gab. Ein kurzes Vergleichen ergab aber auch hier: Nur Hilfsstoffe wurden ausgegauscht, keine tatsächlichen Duftstoffe. Natürlich kann man nicht jeden Duftstoff auf diesen Listen sehen, die meisten verbergen sich unter "Parfum". Also wird man nie zu 100% wissen, was genau hinter den Kulissen geschieht. Dennoch zeigt die Erfahrung, dass Änderungen am Duft sich durchaus auf die Ingredients Liste auswirken, da viele natürliche aber auch künstliche Duftstoffe eben Allergene enthalten, die wiederum deklarationspflichtig. Im Falle von Gourmand Coquin / Fève Gourmande glaube ich Herrn Wasser, da seine Aussage mit meinen Beobachtungen übereinstimmt.PS: Monsieur Wasser erwähnte auch, dass ihm bewusst sei, dass die Leute bei jedem Flakonwechsel "Reformulation" rufen, beteuerte aber dass dies nicht der Fall sei. Und wären die nicht schön blöd, Änderungen so offensichtlich zu machen? Wir sehen ja am Beispiel Vol de Nuit, wie viele Formeln da in kurzer Zeit unbemerkt umherschwirrten 😉

...dann nochmals ein anderer Code.Ich habe den Herzflakon mit Batchcode 3B01 (Februar 2023)Oh, ja, das ist interessant. Das weiß ich auch nicht. @Kankuro Kannst Du nochmal weiterhelfen, bitte? ...

...Kankuro,hab vielen Dank für Deine Antwort, die mir sehr hilft. Klasse! ...

...Hallo MoniE,ich habe mal die Verpackungen beider Varianten überprüft, und siehe da: Die Duftformel wurde beim Wechsel zum neuen Flakon nicht verändert! Woran man das sieht? Die Liste "Ingredients" ist auf beiden Packungen identisch, sowie auch der Formelcode "07704". Allerdings wurde die Formel erst kürzlich verändert, und das unbemerkt, weil es keinen Flakonwechsel gab. Der Formelcode wechselte von "07704" zu "18378" und einige Duftrelevante Stoffe haben sich in der Zutatenliste verschoben oder sind verschwunden. Leider kenne ich diese aktuellste Version nicht, muss aber sagen, dass Guerlain meist gute Arbeit leistet, ihre Klassiker zum Guten zu reformulieren.Fazit: Es gibt mindestens zwei Formeln, die im gleichen Flakon verkauft wurden. Also: Augen auf!

...Mon Guerlain (Eau de Parfum) | Guerlain" einen neuen Flakon bekommt??? Hoffentlich wird er nicht verändert☹️.Schau dir mal den Beitrag von Kankuro hier an.Zum Thema:Ich reihe mich hier auch mal ein, da ich gerade radikal am Ausmisten bin. Nach zu vielen Blind- und Impulskäufen ist es...

...nur ein Missverständnis..Ich fürchte, nein. Es soll ja wohl nur noch den normalen Mon Guerlain Eau de Parfum im Herzflakon geben. Kankuro schrieb es ja schon vor ein paar Tagen...

...Kankuro danke für deinen Vergleich der Inhaltsstoffe! Dann hat meine Nase sich nicht ganz getäuscht. Ich glaube wirklich das der neue Flakon etwas...

...Kankuro danke für deinen Vergleich der Inhaltsstoffe! Dann hat meine Nase sich nicht ganz getäuscht. Ich glaube wirklich das der neue Flakon etwas...

...Nach einer kurzen Recherche stellte sich heraus: Sowohl bei La Belle  als auch bei La Belle Le Parfum  sind die Formeln vor und nach der Änderung des Flakons gleich geblieben. Die "Ingredients" Listen sind bei jeweils beiden Varianten beider Parfums identisch. Eine Reformulierung ist somit ausgeschlossen. Warum sollte Gaultier die Düfte auch verändern, wenn es keine Notwendigkeit dafür gibt? Eine Neuformulierung kostet Geld, da wären sie doch schön blöd eine gut laufende Formel zu verändern. Natürlich könnte man allen Herstellern vorwerfen, sie möchten die Formeln nach einer Weile "billiger" machen, oder verdünnen, um mehr Gewinn zu machen. Aber hier ist dies nicht der Fall. Warum werden dennoch Unterschiede wahrgenommen?1. Parfum "reift" im Flakon, bereits wenige Wochen / Monate können schon zu subtilen Unterschieden im Vergleich zu einem "frischen" Flakon führen.2. Die Kraft der "Einbildung" ist groß! Das meine ich nicht mal böse, aber wir Menschen orientieren uns gerade auch bei Gerüchen stark an visuellen Fixpunkten. Ändert sich der Flakon, können wir bereits einen Duft als verändert wahrnehmen. Etwas, was auch Thierry Wasser kürzlich im Interview erwähnte (in etwa: "Immer wenn wir einen Flakon verändern, sagen die Leute, wir hätten auch die Formel verändert.").3. Erinnerungen sind tückisch, besonders bei Düften! Mir selbst ist es schon passiert, dass ich beim Test eines "neuen" Flakons eines Parfums direkt eine Reformulierung erkannt zu haben glaubte. Als mir kurz darauf ein Jahre alter Flakon in die Hände fiel, roch dieser exakt wie die aktuelle, angeblich reformulierte Version.4. Wahrnehmung ändert sich je nach Alter, Erfahrung etc. So wie wir uns Verändern, tut es unsere Wahrnehmung auch. Was gestern nicht schmeckte, könnte morgen unsere Leibspeise werden!Also alle zusammen durchatmen, beide Düfte sind so wie vorher auch 😄

...Nach einer kurzen Recherche stellte sich heraus: Sowohl bei La Belle als auch bei La Belle Le Parfum sind die Formeln vor und nach der Änderung des Flakons gleich geblieben. Die "Ingredients" Listen sind bei jeweils beiden Varianten beider Parfums identisch. Eine Reformulierung ist somit ausgeschlossen. Warum sollte Gaultier die Düfte auch verändern, wenn es keine Notwendigkeit dafür gibt? Eine Neuformulierung kostet Geld, da wären sie doch schön blöd eine gut laufende Formel zu verändern. Natürlich könnte man allen Herstellern vorwerfen, sie möchten die Formeln nach einer Weile "billiger" machen, oder verdünnen, um mehr Gewinn zu machen. Aber hier ist dies nicht der Fall. Warum werden dennoch Unterschiede wahrgenommen?1. Parfum "reift" im Flakon, bereits wenige Wochen / Monate können schon zu subtilen Unterschieden im Vergleich zu einem "frischen" Flakon führen.2. Die Kraft der "Einbildung" ist groß! Das meine ich nicht mal böse, aber wir Menschen orientieren uns gerade auch bei Gerüchen stark an visuellen Fixpunkten. Ändert sich der Flakon, können wir bereits einen Duft als verändert wahrnehmen. Etwas, was auch Thierry Wasser kürzlich im Interview erwähnte (in etwa: "Immer wenn wir einen Flakon verändern, sagen die Leute, wir hätten auch die Formel verändert."). 3. Erinnerungen sind tückisch, besonders bei Düften! Mir selbst ist es schon passiert, dass ich beim Test eines "neuen" Flakons eines Parfums direkt eine Reformulierung zu erkannt haben glaubte. Als mir kurz darauf ein Jahre alter Flakon in die Hände fiel, roch dieser exakt wie die aktuelle, angeblich reformulierte Version.4. Wahrnehmung ändert sich je nach Alter, Erfahrung etc. So wie wir uns Verändern, tut es unsere Wahrnehmung auch. Was gestern nicht schmeckte, könnte morgen unsere Leibspeise werden!Also alle zusammen durchatmen, beide Düfte sind so wie vorher auch 😄

...Seltsam, erst stampft Guerlain ihren hoch populären Tonka Impériale ein, und nun verschwindet auch der beliebte Fève Délicieuse von Dior? Entweder ist die Ära der Tonkabohne vorüber, oder es steckt mehr dahinter 🤔 Oder aber es ist ein reiner Zufall 😆

...AskjaMal 'ne blöde Frage: weiss jemand, ab wann der Mon Guerlain Eau de Parfum in den neuen Flakon umziehen wird?Eigentlich mag ich keine Bunkerflakons kaufen, aber ich mag meinen Mon Guerlain Eau de Parfum auf jeden Fall im bisherigen Flakon nachkaufen. Den finde ich nämlich ebenfalls viel schöner...Mir wurde mitgeteilt, dass es ab Frühling oder Sommer diesen Jahres soweit sein soll 😄

...Meine Quelle teilte mir mit, dass der Umzug von Mon Guerlain Eau de Parfum in die neuen Flakons direkt mit den schwächer gewordenen Verkaufszahlen zu tun hat. Das ist natürlich keine 100%ige Bestätigung, man weiß nie was die Geschäftsleute hinter dem Unternehmen so für Ideen haben 😅Zudem habe ich nachgefragt, ob Mon Guerlain tatsächlich nur noch in ausgewählten Flughafen Shops verkauft wird. Mir wurde mitgeteilt, dass dies nicht der Wahrheit entspricht. Guerlain habe so viel Geld und Zeit in den Duft gesteckt, da wäre eine solch limitierte Vermarktung verwunderlich. Ich hoffe es bleibt dabei 😄Es wundert mich, wie schnell Tonka Impériale und Embruns d'Ylang nun verschwunden sind, zumindest in den Geschäften. Das bestätigt aber wiederum meine Information, dass die Düfte bereits nicht mehr produziert werden. Online sind beide noch verfügbar. Also: Zuschlagen, es ist die letzte Chance!PS: Anbei die neue Kollektion "Absolu Allegoria" 😉 Bereits erhältlich bei Bloomingdale's in der Dubai Mall.