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vor 8 Jahren - 16.06.2017

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Puzzle mit Lücken - Wo ist die Rose?

Ich hatte zunächst beabsichtigt, diesen Blogartikel als Frage im Forum zu formulieren. Da das Thema aber doch über eine Frage in der Duftberatung oder unter Parfum im Allgemeinen hinausgeht und zudem die Schilderung zu lang wäre, findet sie nun hier ihren Platz.

Ich habe meine Schwierigkeiten mit dem Bestandteil "Rose" in Parfum. Und ich wundere mich seit Monaten darüber. Ich hatte gedacht, vielleicht selbst im Laufe der Zeit eine Erklärung zu finden und ich habe mir auch eine zurechtgebastelt, aber zufrieden bin ich damit nicht.

Aber fange ich doch mit dem Anfang an: Ich kenne Rosen im Garten von Kind auf an und ich mag ihren natürlichen Duft sehr gern. Deshalb weiß ich auch, dass verschiedene Rosen sehr unterschiedlich duften können. Ich mag diese Duftvarianten alle, manche ganz besonders gern.

Nun stoße ich hier bei Parfumo auf Düfte mit "Rose". Meist ist "Rose" nur ein Bestandteil unter vielen, das macht die Sache schwieriger. In einer Reihe von Düften, die von anderen als Rosenduft oder mit dominanter Rose beschrieben werden, rieche ich schlicht gar nichts davon.

Zunächst habe ich gedacht, dass ich andere Duftbestandteile eben stärker wahrnehme, hinter denen die Rose dann verschwindet. Das ist nicht so abwegig, denn ich rieche viele Duftstoffe sehr intensiv, für die andere Anosmien oder Teilanosmien haben: Benzylsalicylat, Ambroxan, Iso-E-Super, Maltol, Cashmeran und wie sie alle heißen. Ich habe bislang keine einzige Anosmie bei mir festgestellt, eher im Gegenteil: Diese Duftstoffe sind für mich oft extrem dominant. Trotzdem reicht mir das als alleinige Erklärung nicht aus.

Zwischenzeitlich hatte ich mich allerdings gefragt, ob ich eine Anosmie für bestimmte Bausteine von 'Rosenduft' habe. Diese Idee habe ich bald wieder verworfen. Inzwischen denke ich eher, dass mein Gehirn manche Baustein-Kombinationen nicht als "Rose" zusammensetzt und somit keine "Rose" identifiziert.

Aber ist das wirklich so? Irgendwie finde ich auch diese Antwort als alleinige unbefriedigend.

Ich weiß, dass Rose in Parfum in der Regel, selbst wenn natürliches, echtes, ätherisches Öl verwendet wird, aus Kostengründen mit dem Öl der Rosengeranie gestreckt wird. Meine Erfahrung mit ätherischen Ölen hat gezeigt, dass ich einen solchen Duft zwar auch noch als Rose einordne, aber weitaus weniger attraktiv finde. Auch Geranien gibt es natürlich viele verschiedene und normalerweise mag ich ihren Duft in Parfums eher weniger gern.

Ich denke, dass man in der Regel getrost davon ausgehen kann, dass "Rose" in Parfum wohl kaum noch echtes Rosenöl in nennenswerten Mengen enthält.

Da der Duft echter Rosen sich aus hunderten für die jeweilige Rose spezifischen Molekülen zusammensetzt, wird ein synthetischer Nachbau sich auf die "wesentlichen" Komponenten reduzieren.

Woraus, außer Rosengeranie, wird dann der Duftbestandteil, der Rose genannt wird, "gebaut"? Ich vermute, da gibt es viele verschiedene Möglichkeiten. Wie ich nachlesen konnte, hält man vor Allem folgende Bausteine für relevant:

Citronellol, 2-Phenylethanol, Damascon und Geraniol.

Dann gibt es von Symrise noch synthetisches Rosenoxid, das aber nach Angabe des Herstellers eher nach Rosengeranie duften soll.

Bei Firmenich auf der Seite habe ich eine Reihe natürlicher Rosendüfte für Parfums gefunden.

Auch wenn ich das ein oder andere recherchiert habe, stehe ich mit meiner Frage letztlich wieder am Anfang: Welche chemischen Stoffe, aus denen Rosendüfte gebaut werden, braucht es, damit ich "Rose" rieche?

Ich weiß es nicht.

Und wieder einmal bedaure ich, dass die Pyramiden nicht genauer aufführen, was genau sich hinter den Begrifflichkeiten verbirgt.

Hier eine Liste von Düften, in denen ich Rose rieche:

"Hermessence Rose Ikebana" - Wundervolle, intensive Rose (nämlich exakt wie die Kordes Rose Friesia, frisch, zitrisch).

"Paul Smith Rose" - "normaler" Rosenduft für mich.

"Atlas Mountain Rose" - "normaler" Rosenduft für mich.

"Rose Ispahan" - in meiner Nase eindeutig mit Rose.

"Idylle Duet Rose-Patchouli" - mit "normaler" Rose.

"La fille de Berlin" - metallische, aber ansonsten authentische Rose.

Hier eine Liste von Düften, in denen ich keine Rose oder so gut wie keine Rose rieche:

"Lyric Woman (Eau de Parfum)" - da hatte ich so sehr auf die Rose gehofft. Nichts davon, gar nichts.

"Miss Dior Le Parfum" - schöner Duft, aber bei mir ohne Rose.

"Rouge Avignon" - Zugegeben, Rose ist kleingeschrieben. Meine Freundin riecht deutlich Rose heraus. Ich kein bisschen.

"Insolence (Eau de Toilette)" - Veilchen, Veilchen, Veilchen....und ganz bestimmt keine Rose.

"Miss Charming" - für mich ohne jeglichen Anklang von Rose, während ich die Rose in anderen JhaG-Düften durchaus rieche, wenn auch offensichtlich deutlich weniger intensiv als andere Parfumos.

"J'adore (Eau de Parfum)" - Moschus, Moschus, Moschus und keine Rose für mich.

"Showcat" - alles, was drin sein soll rieche ich raus, außer Rose.

Diese Liste ließe sich problemlos noch weiter und weiter fortsetzen.

Mein vorläufiges Fazit: Es ist wie bei einem Puzzlespiel: Wenn das zu puzzelnde Bild der Rose kein echtes Foto ist und auch nicht naturalistisch gemalt wurde, sondern verfremdet; wenn zudem einige Puzzleteile fehlen, so dass Lücken im Bild entstehen; wenn dann noch mehrere andere Bilder leicht durchscheinend, wie aus Pergamentpapier auf das zu legende Rosenbild aufgeklebt wurden, dann muss ich kapitulieren. Dann sehe ich entweder die Bilder auf dem Pergamentpapier oder etwas Unnennbares dahinter, das mir dann die Möglichkeit gibt, mir etwas zusammen zu phantasieren wie in einem Rorschach-Test.

Immerhin kann auch das Spaß machen!

Zu guter Letzt habe ich Euch ein paar Links angehängt, die ich zwar interessant fand, die meine Frage aber letztlich auch nicht vollständig beantworten konnten.

Ich bleibe also etwas ratlos zurück, werde die Spur der Rose aber weiterhin versuchen zu verfolgen.

Ich danke Euch fürs Lesen!

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Rosenöl

http://www.firmenich.com/en_INT/ingredients/catalog-perfumery.html

https://products.symrise.com/aroma-molecules/product-search/rose-oxide-d/

http://www.pflanzenforschung.de/de/journal/journalbeitrage/auf-der-suche-nach-dem-verlorenen-duft-forscher-entdeck-10454

http://www.zeit.de/lebensart/2012-11/parfum-glossar

https://www.basf.com/de/company/news-and-media/science-around-us/citrus--rose-and-lavender--nature-identical-fragrances-from-the-nature.html

http://www.faz.net/aktuell/wissen/natur/die-entschluesselung-des-rosendufts-13684577.html

Stanze vor 5 Jahren

Skatol soll in sehr geringer Konzentration auch einen sehr reinen Rosenduft produzieren. Das ist dann sehr preiswert und ich wette, dass es in einigen Rosendüften drin ist. Es ist halt nicht so einfach herauszuriechen wie Indol.

Ronin vor 8 Jahren

(...) Von Deinen "Problemrosen" weiß ich nur von "Lyric Woman", dass es viel natürliche Rose enthält: eine prächtige, komplexe Rose und für mich auch etwas seifig *g*

Ronin vor 8 Jahren

(...) Je nach Qualität unterschiedlich ausgeprägt natürlich. Wenn die Rose nun naturalistisch riechen soll, besteht das Handwerk darin, mit anderen Stoffen Frische zu addieren. Auch minziges Geranium in Maßen kann da helfen. Aldehyde sind erstmals in Parfums verwendet worden, um Blüten natürlicher wirken zu lassen, Hedion auch. Mit synthetischen Riechstoffen ist es einfacher, eine Rose naturalistisch duften zu lassen, ob nun als Ergänzung zum natürlichen Extrakt oder komplett nachgebaut. (...)

Ronin vor 8 Jahren

Schöner Blogartikel, danke! Ja, stimmt, Indol ist typisch für Weißblüher wie Jasmin, Orangenblüte, Geißblatt ... was natürlich nicht heißt, dass es nicht auch in Rosen vorkommen kann, nur eben nicht als bestimmende Komponente. Nicht zu unterschätzen ist bei Rosen, dass die Extraktionsverfahren nie so schonend sind, dass die natürlichen Extrakte wirklich wie blühende Rosen riechen. Das gilt für Absolues, erst recht für Öle. Gerade bei letzterem kommen marmeladige und seifige Eindrücke hinzu.(...)

First vor 8 Jahren

Nur der Nachvollziehbarkeit und Ordnung halber: Ich habe Indol aus den vermeintlich für Rosenduft verwendeten Stoffen gestrichen und somit meinen Blog um dieses eine Wort verkürzt. Ich hatte das zwar aus m. E. vertrauenswürdiger Quelle, aber ich denke, dass der Quelle da entweder ein Fehler unterlaufen ist oder eine ganz bestimmte Rose gemeint war, die vielleicht Spuren von Indol enthielt. Indol scheint letztlich aber kein typischer Bestandteil von Rosenduft zu sein.

Rosaviola vor 8 Jahren

Als authentischsten Rosenduft empfinde ich "Elisabethan Rose" von Penhaligon´s. Nicht zu süß, samt Blattgrün, frisch und doch sehr intensiv.

Hexana vor 8 Jahren

Bei Lyric Woman rieche ich auch keine Rose, aber ich mag den Duft trotzdem. Auch bei YSL Paris nehme ich keine Rose wahr, obwohl der Vintage-Duft absolut Klasse ist. Rose duftet eigentlich nur in Natura wirklich authentisch - synthetische Nachbauten kann man vergessen.

Centifolia vor 8 Jahren

...mit den Ölen aus dem Reformhaus läßt sich für Parfums mit dominanter natürlicher Rosennote kein Preis gewinnen, dafür braucht es die Spezialitäten der Riechstoffhersteller wie zB Rose Petals von Robertet, Rose Distilled Firmenich, Rose Absolute DM Firmenich usw usw. Geraniumöl hat wesentlich weniger Komponenten als echte Rose, daher ist es zwar rosig, aber viel weniger komplex. Ein Beispiel für ein stark von Citronellol dominiertes Rosenparfum ist für mich Rose de Taif von Perris Monte Carlo.

Centifolia vor 8 Jahren

...entfalten kann. Außerdem werden die traditionellen Rosenöle bei der Destillation auch Hitze ausgesetzt, was ebenfalls Änderungen hervorruft. Es gibt im professionellen Bereich auch Spezialitäten, die durch schonendere Verfahren realistischere Duftabbilder ergeben, zB molekulare Destillationen, CO2 Extraktionen oder Kombinationen aus mehreren Verfahren. Iranisches Rosenöl riecht auch pur realistisch nach Rose, bulgarisches oft eher säuerlich. Sehr rosig ist auch das türkische Rosenöl von LMR..

Centifolia vor 8 Jahren

Toller Blogbeitrag! Für synthetischen Nachbau hauptsächlich Phenylethylalkohol, Citronellol, Geraniol, kleinere Mengen von Rosenoxiden, Damasconen, Eugenol uvam, die Hauptbestandteile der natürlichen Rosenessenzen eben. Indol würde ich Rose nicht zuordnen, da sie keines enthalten, sondern zB Jasmin. Natürliche Rosenöle riechen in purer Form oft seltsam säuerlich und brauchen eine hohe Verdünnung, da sich in einem Tropfen die Essenz von ca 30 Rosen befindet und sich der Duft so nicht natürlich...

Jumi vor 8 Jahren

Sehr interessanter Blog! Also, in J'adore, Insolence und Miss Charming rieche ich, wie du, keine Rose. Nicht mal ein bisschen. Und noch etwas habe ich festgestellt - auch die Düfte, in denen ich die Rose 100%ig identifiziere, riechen nicht wie die Rosen in Natura. Wie kommt's, dass ich sie dann als Rose erkenne? Hier erkennt das Gehirn einige Rosenbausteine und fügt das unvollständige Bild der Rose zusammen :) Alles sehr spannend! Und deine Links werde ich mir alle in Ruhe durchlesen. Danke!

First vor 8 Jahren

Hallo zusammen, ich freue mich über Eure interessanten Antworten. Als kleine Ergänzung: Für mich riechen alle der erwähnten, natürlichen Auszüge/Öle/Wasser etc. zwar unterschiedlich, aber eben eindeutig nach Rose. Da ist die Bandbreite ja groß. Ich liebe z.B. Rosenwasser in Nachspeisen. Ich habe gerade gestern aus Rosenblütenblättern Rosenmarmelade gekocht, die schmeckt sehr nach Rose. Eine Ausnahme macht Hagebuttentee - zwar von Rosen, schmeckt er für mich einfach nur sauer.

Terra vor 8 Jahren

Hier steht einiges zu Rosenduftbestandteilen:

https://www.parfumo.de/Parfums/Hermes/Eau_de_Rhubarbe_Ecarlate/Kommentare/86179

Ich finde das Rosenwasser auch nicht so fruchtig etc. wie eine echte Rose riecht. Auszüge sind immer anders als die Blüte. Wenn es so wie die Blüte riechen soll, dann ist es vermutlich deutlich synthetischer, als wenn man an einem reinen Auszug riecht.

Brautkleid vor 8 Jahren

Ah, und grad fällt mir noch was ein: In allen Naturdüften (Naturkosmetiklinien), die Rose als Bestandteil angeben, ist auch echtes, ätherisches Rosenöl (aus ca. 400 verschiedenen Duftstoffen zusamnengesetzt) drin. Für mich ein Grund, diese zu meiden, denn sie riechen für meine Nase zu sehr nach dem ätherischen Öl, was ich eben als unangenehm-stechend und gar nicht nett wahrnehme.

Brautkleid vor 8 Jahren

...Komponenten findet man dann z.B. in Rosenwasser, einem sogenannten Hydrolat. Ich empfand echtes, ätherisches Rosenöl als regelrecht unangenehm - zu kompakt, zu wenig luftig, fast schon stinkend-schweissig - während Rosenwasser für mich sehr natürlich und angenehm nach Rosen duftet.

Seerose vor 8 Jahren

2. Moderne Rosen riechen in natura sehr schwach, zitrisch-grün-niveacremig. Wie ich auf den Geruch von Hagebuttenkernen kam? Bei DM gibt's eine preiswerte pflegende Kosmetikserie, steht Rose drauf, bei den Ingredienzen erkennt man, dass Hagebuttenkerne gemeint sind. So riechen mir manche Rosendüfte. In gut komponierten mit anderen Duftstoffen verstärkt, finde ich, riecht man "naturidentische" Rosendüfte - so ungefähr. "White Rose" EdT, Floris" ist mir der schönste Rosenduft mit wenig Haltbarkeit

Brautkleid vor 8 Jahren

Ich denke auch, dass die unterschiedliche Wahrnehmung von Rosenduft in Parfum damit zusammenhängt, dass der Duft von vielen verschiedenen Riechstoffen, die in sehr unterschiedlicher Kombination eingesetzt werden, hervorgerufen wird (bzw. hervorgerufen werden soll). Nicht alle bilden eine natürliche Rose nach, und, so blöd das auch ist, auch das echte Rosenöl nicht (ätherisches Öl). Grund: Hier werden nicht alle Duftstoffe eingefangen, die eine Rosenblüte abgibt. Die "übrigbleibenden"...

Seerose vor 8 Jahren

Bei vielen Düften mit Rosen, z. B. Rose Ikebana riech ich doch zu meiner Enttäuschung die Rosenfrüchte: Hagebuttentee. Und bei einigen auch die zerstoßenen Kerne der Hagebutten, trocken, wenig nach Rose, sondern hagebuttig-samenmehlig. Jedoch gibt es keinen einzigen Rosenduft, so die Rosenexperten, der einer echten Rose entspricht. Schon, wenn man Blätter von duftenden Rosen trocknet, riechen sie viel aufdringlicher als die Rose frisch. Ich kann auch nicht in allen Rosendüften Rose erkennen.

Azahar vor 8 Jahren

Sehr interessant zu lesen, eine tolle Aufschlüsselung! Mir geht es auch so, dass ich Rose in Parfüm (im Gegensatz zu Rose im Garten) oft nicht mag, z. T. auch weil ich sie als "falsch" empfinde. Blöd ist, dass mir das auch mit natürlichem Rosenöl so geht, das riecht für mich auch nicht "richtig" nach Rose. Mit der Natürlichkeit der Zutaten hängt es also scheinbar nicht zusammen...
In manchen Parfüms kriegen die Parfümeure den Geruch aber sehr gut und natürlich hin. Schon eine komplizierte Kunst

Mydarkflower vor 8 Jahren

Ja, stimmt. Hier auch. In einigen meiner liebsten Düfte ist Rose drin, aber ich rieche sie nie raus. Wobei mir das recht ist, ich mag Rosen in natura schon nicht so besonders.
Einer, bei dem ich die Rose aber extrem wahrnehme, ist “Body Tender“ (Blindkauf) - meine Nichte hat sich über das Geschenk sehr gefreut. :D

Zeraphine vor 8 Jahren

Und da sind wir schon drei. Ich liebe Rosendüfte und La fille de Berlin ist für mich (m)ein Rosenkracher. Aber in allen Düfte, die du aufgeführt hast, weil "rosenblind" rieche ich ebenfalls keine Rose, allen voran Lyric Woman (siehe mein Statement). Nach deiner interessanten Recherche würde ich sagen, es gibt da wohl zu viele Möglichkeiten an Inhaltsstoffen und deren Zusammensetzung, als dass man das herausfinden kann. Danke für Deinen Beitrag , liebe First.

Swansch vor 8 Jahren

Jupp, hab ich auch. Die Rose in der Natur riecht so wundervoll, in Parfums krieg ich es einfach nicht hin, Rose als Rose zu erkennen - ist halt irgendwie nur nachebaut. Ich denke, wir können uns glücklich schätzen, dass wir mit dem richtigen Rosenduft so vertraut sind, dass die Unterschiede uns auffallen ;-)

Derailroaded vor 8 Jahren

Geht mir genauso mit der Rose. Ich fand das immer "ganz normal" und habe mir das Jauchzen anderer Leute über rosige Düfte, die ich nie als solche bezeichnet hätte, mit der Unterschiedlichkeit der Wahrnehmung erklärt. Als ob "Rosabotanica" jemals nach Rose riechen könnte, "Rose Privée" ist auch so ein Kandidat ohne erkennbare Rose...

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