Mythos Hautchemie
Oft wird auf Parfumo von „Hautchemie“ gesprochen – als Begründung warum Düfte unterschiedlich wahrgenommen werden. Nun habe ich eine recht solide naturwissenschaftliche Ausbildung und beim Wort „Hautchemie“ dreht sich mir regelmäßig der Magen um. Warum ist dem so?
Die Vorstellung, die Haut könnte mit Duftmolekülen reagieren oder auf der Haut würden chemische Reaktionen stattfinden, ist so nicht richtig. Wir riechen Düfte nicht, weil sie reagieren, sondern weil sie unzersetzt in die Gasphase übergehen (d.h. verdampfen). Sie verdunsten also von der Hautoberfläche und gelangen gasförmig in unsere Nase, wo die Geruchsrezeptoren die Düfte dieser Moleküle entschlüsseln (Übrigens: Wie unser Geruchssinn funktioniert ist hochspannend und durchaus umstritten. Äußerst lesenswert ist Chandler Burrs Annäherung an dieses Thema in „The Emperor of Scent“).
1. Duftentwicklung
Tragen wir ein Parfum auf, so gelangt eine alkoholische Lösung eines Duftmolekülgemisches auf unsere Haut. Der Alkohol verdampft sehr viel leichter als alle anderen Komponenten, so dass er zum Dufteindruck praktisch nicht beiträgt, weil er schon in kürzester Zeit zum großen Teil verdampft ist (außerdem riecht reiner Alkohol auch nur sehr schwach im Vergleich zu allen Duftbausteinen). Was wir jetzt riechen, hängt maßgeblich von zwei Faktoren ab: Der Konzentration der Duftmoleküle auf unserer Haut und dem Dampfdruck der Moleküle. Diese beiden Faktoren bestimmen die Konzentration der Duftmoleküle in der Gasphase über der Haut – also dort, wo wir den Duft wahrnehmen. Von Molekülen mit hohem Dampfdruck (d.h. schnell verdampfend) sind in der Gasphase mehr vorhanden als von solchen mit niedrigem bei gleichem Verhältnis auf der Haut. Moleküle mit hohem Dampfdruck bestimmen maßgeblich die Kopfnote von Parfüms, die der Basis haben den geringsten Dampfdruck. Was in der Entwicklung eines Duftes passiert, ist dass die Moleküle, die den höchsten Dampfdruck haben, schneller verdampfen, d.h. irgendwann verarmt der Duft an dieser Komponente. Die Entwicklung ist nun, dass diese Komponente weniger wird und irgendwann fehlt (d.h. die Konzentration in der Gasphase hat die Geruchsschwelle unterschritten). Komponenten, die wir vorher nicht erkennen konnten, weil sie von denen der Kopfnote überdeckt wurden, treten zutage. Entgegen unserem Eindruck „Der Amber kommt jetzt erst“ ist diese Note von Beginn an da, wurde aber z.B. von Bergamotte massiv überdeckt.
2. Hautfaktoren, die die Duftentwicklung beeinflussen könnten
2a) Temperatureinfluss
Der Dampfdruck ist temperaturabhängig, d.h. je wärmer die Haut, desto schneller entwickelt sich der Duft. Das bedeutet aber nicht, dass sich die Zusammensetzung des Duftes in der Gasphase verändert, denn alle Moleküle zeigen ja bei höheren Temperaturen einen höheren Dampfdruck. So als Faustregel verdoppelt sich der Dampfdruck bei 10 °C Temperaturerhöhung. Es gibt Abweichungen von dieser Faustformel, z.B. Wasser, aber Duftmoleküle mit ihren chemischen Strukturen gehorchen dieser sehr gut. Somit ist das Verhältnis der Duftmoleküle in der Gasphase unabhängig von der Temperatur. Zur Verdeutlichung kann jede und jeder Düfte parallel auf Handrücken und -gelenk auftragen. Ich trage Düfte zum Testen gerne auf den Handrücken auf, um mehr Zeit zur Verfolgung der Entwicklung zu haben. Dass die Düfte dann signifikant anders riechen als auf dem Pulsbereich wäre mir bisher entgangen. Nur entwickelt sich der Duft am Handgelenk halt schneller als auf dem Handrücken – die Basis wird etwas schneller erreicht. Die Temperaturdifferenz dieser unterschiedlich stark oberflächendurchbluteten Bereiche ist deutlich größer als der zwischen gleichen Bereichen an unterschiedlichen Menschen. Somit ist der Faktor Hauttemperatur als Begründung von „Hautchemie“ ungeeignet.
Eine gewisse Temperatur (ca. 25 °C oder mehr) wird durchaus benötigt, damit die sehr schwer flüchtigen Duftstoffe der Basis (v.a. Moschus) überhaupt einen Dampfdruck erreichen, der oberhalb der Geruchsschwelle liegt. Nun ist bei keiner und keinem von uns Handrücken, -gelenk, Hals oder Nacken unter 25 °C warm, also hat dies keinen Einfluss auf die Duftentwicklung auf unterschiedlicher Haut. Die Entwicklung auf Papierteststreifen allerdings wird durch diesen Effekt massiv beeinträchtigt, ein Teil der Basis fehlt einfach. Dies ist der Hauptgrund für den Unterschied Papier / Haut.
2b) pH-Wert-Einfluss
Der pH-Wert kann den Dampfdruck von manchen Molekülen beeinflussen: Im stark Sauren ist der Dampfdruck von basischen Molekülen verringert, im stark Basischen von sauren Molekülen. Die allermeisten Duftmoleküle reagieren aber weder sauer noch basisch. Selbst die wenigen leicht sauer oder basisch reagierenden Duftmoleküle zeigen im pH-Wert-Varianzbereich natürlicher Haut keine Änderung des Dampfdrucks.
2c) Trockene oder fettige Haut
Nach dem Aufsprühen eines Parfums verbleibt nur sehr selten (abhängig von der Öl-Konzentration des Parfums) ein öliger Film auf der Haut: Das Parfum zieht in die äußeren Hautschichten ein. Jede Haut – egal ob trocken oder fettig - nimmt so unterschiedliche Flüssigkeiten wie Wasser und Öl auf. Sämtliche Parfuminhaltsstoffe werden ebenfalls aufgenommen. Das Verdampfen findet streng genommen also eher aus der Haut als von der Hautoberfläche statt. Eine gewisse Fettlöslichkeit zeigen die Duftmoleküle, was den Dampfdruck leicht verringern kann. Nun sind Parfuminhaltsstoffe (im Vergleich zu Fett) sehr ähnlich in ihrer Polarität, was zur Folge hat, dass die Löslichkeit auch ähnlich ist. Somit ist der Effekt des verringerten Dampfdruckes bei allen Parfumkomponenten gleich. D.h. dass das Verhältnis der Duftmoleküle nicht davon beeinflusst wird, wie trocken oder fettig unsere Haut ist. Somit könnte die Haltbarkeit bei extrem trockener Haut verringert sein, nicht aber der Dufteindruck.
Düfte sind so konzipiert, dass sie aus der Haut verdampfen. Was ja unabhängig vom Hauttyp auch so stattfindet. Es gibt aber eine Ausnahme: Wird Parfum auf einen Schweißfilm aufgetragen, so hat es keine Chance einzudringen. Manche Düfte (hoffentlich keine, auf denen „Sport“ oder „Summer Edition“ steht) mögen das gar nicht - einige Guerlains zum Beispiel, die dann eher bitter riechen. Ich kenne das von „Chamade Homme“. Das wirkt in der Tat bemerkbar bitter auf einem Schweißfilm aufgetragen. Interessanterweise roch es genau so, als ich den Duft nach einem selbst gemischten Ölbad aufgetragen hatte. Für das Ölbad hatte ich mir aus Meersalz, Olivenöl und Milch selbst ein rückfettendes Badeöl gemischt. Das war nun etwas viel des Guten – ich hatte einen glänzenden Fettfilm auf meinem ganzen Körper. Auf diesem Fettfilm roch „Chamade Homme“ exakt so wie auf einem Schweißfilm.
Keine Haut ist so „trocken“ (= wenig fettig) wie die Oberfläche eines Schweißfilms. Keine Haut ist so fettig wie die Oberfläche eines Ölfilms. Wenn nun ein Duft auf diesen beiden Untergründen gleich bitter wirkt, dann deshalb, weil er nicht in die Haut eindringen konnte. Das hat nichts mit trockener oder fettiger Haut zu tun. In beide kann der Duft eindringen, weil die Varianz der Hautfettigkeit nicht dieses Eindringen beeinflusst. Der Duft riecht beide Male gleich.
3. Warum nehmen wir Düfte dennoch so unterschiedlich wahr?
Ja, wir nehmen Düfte unterschiedlich wahr. Wenn ich nun dargelegt habe, dass unsere Haut nicht für diese unterschiedlichen Wahrnehmungen verantwortlich ist, was dann?
Es ist nicht die Haut. Es ist nicht die Nase. Es ist das Hirn.
Das Hirn übersetzt die elektrischen Nervenimpulse der Duftrezeptoren für uns in Dufteindrücke. Es vergleicht das Muster dieser elektrischen Impulse mit Dufterfahrungen. Das können direkte Erfahrungen sein: Wir kennen den Duft von Früchten, Blüten, Hölzern und finden diese in Düften wieder. Wer diese Erfahrung nicht hat, kann die Duftnote entsprechend nicht so einfach zuordnen.
Wer eine große Parfumdufterfahrung hat, hat es demnach in der Regel viel leichter, Duftnoten zu erkennen. Abweichend von dieser Regel kann es aber auch genau anders sein: Wer eine lange Erfahrung mit klassischen Colognes hat, für den ist Orangenblüte abgespeichert als Neroli in einem Kontext aus zitrischen und etwas krautigen Noten. Ein Duft wie „APOM pour homme“, in dem die Orangenblütennote wirklich wie blühende Orangenplantangen und nicht wie Pomeranzen riecht, in einem Kontext ohne zitrische oder krautige Noten, sondern Amber und Zeder, ist eine Herausforderung für erfahrene Parfumnasen.
Den Duft von Rosen kennen wir oft nicht durch das Riechen an selbigen (beim Züchten der aktuellen Sorten wurde der Duft wohl irgendwie vergessen), sondern unser Duftbild ist geprägt von Rosenöl – als Komponente von Parfums oder anderen parfümierten Dingen. Nun riecht Rosenöl eben nicht exakt wie blühende Rosen: bei der Destillation können nicht alle Substanzen unzerstört ins Öl überführt werden. Neuere synthetische Duftstoffe oder Absolues kommen der blühenden Rose näher – und riechen für die gleichen ausgefuchsten Parfumonasen wegen der Rosenölerfahrung weniger nach Rose! So ist es nicht verwunderlich, dass die zentrale, dominante und sehr natürlich riechende Rose in „Lumière Noire pour homme“ mit ihrem ungewohnten krautigen Kontrast, bar jeder Aldehyde und fruchtiger Kopfnoten, für Parfumunbedarfte leichter zu erkennen ist als für so manch erfahrene Nase.
Bei Düften ist also die Duftzuordnung sehr stark von Erfahrungen geprägt. Wir alle haben unterschiedliche Dufterfahrungen.
Die Zuordnungsunterschiede beeinflussen auch einen anderen Aspekt der Hirnleistung bei der Verarbeitung von Gerüchen: die Duftwahrnehmung. Düfte, die wir besser zuordnen können, nehmen wir stärker wahr. Unser internes „Ranking“, welche Duftnote dominant ist und welche im Hintergrund, hängt somit auch von unser Dufterfahrung ab. Wer z.B. häufig Iris gerochen hat, dem wird diese Note in einem unbekannten Duft dominanter vorkommen als anderen.
Es gibt darüber hinaus geschlechterspezifische Unterschiede bei der Wahrnehmung von Duftnoten und (wenn sie vorhanden sind) von Pheromonen. Auf diesen wichtigen Aspekt mag ich hier nicht weiter eingehen, denn es würde den Rahmen sprengen. Festhalten möchte ich hier nur, dass auch dies ein Unterschied der Wahrnehmung ist, nicht der Haut.
Zuordnungsunterschiede, Wahrnehmungsunterschiede und emotionale Verknüpfung mit Duftnoten sind so gut wie immer die Gründe für unterschiedliche Dufteindrücke. Unsere Haut unterscheidet sich als Träger für Duftstoffe nur marginal. Hautchemie ist ein Mythos.
4. Generelle Anmerkung
Wäre ich ein Parfumeur oder ein Riechstoffchemiker, der neue Duftmoleküle entwickelt, hätte ich in der Regel keinerlei Interesse, dass mein Parfum bzw. mein neu synthetisiertes Molekül auf unterschiedlichen Menschen einen unterschiedlichen Geruch erzeugt: Ich hätte ein Konzept, eine Idee, die ich umsetzen möchte. Mir wären die unter 3. angerissenen Zusammenhänge wohlbekannt. Neben diesem zu berücksichtigenden Faktor würde ich mich doch nicht noch einer weiteren Unwägbarkeit aussetzen wollen.
5. Häufig gelesene Behauptungen oder Fragen:
5a) „OK, unsere Haut reagiert nicht mit den Duftmolekülen. Aber jeder von uns hat doch Bakterien auf der Haut. Können die nicht die Duftmoleküle zersetzen, wie sie es ja auch mit Schweiß machen, und dadurch den Duft verändern?“
Im Prinzip wäre so etwas denkbar. Im Prinzip. Teile der Bakterien unserer Hautflora haben sich über die Evolution darauf spezialisiert, sich von Inhaltsstoffen des Schweißes zu ernähren. Da diese genügend Nahrung auf unserer Haut finden, verbreiten sie sich dort auch entsprechend. Diese Bakterien sind aber auf Schweißinhaltsstoffe spezialisiert. Ein Duftmolekül können sie deswegen noch lange nicht verdauen. Schaut man sich die chemischen Strukturen von Duftmolekülen an, vergleicht diese mit den Bestandteilen des Schweißes und wie diese zersetzt (d.h. verdaut) werden, ist schnell augenfällig, dass praktisch alle Duftmoleküle leidlich unverdaubar sind.
5b) „Auf der Haut meiner besten Freundin riecht der Duft toll, auf meiner nicht! Hautchemie!“
Wer einen Duft aufträgt, ist ihm über lange Zeit in hoher Konzentration ausgesetzt. Erst recht bei Spritzern auf Brust bzw. Dekolleté, wo die Düfte direkt in die Nase steigen. Wer den Duft an anderen erschnuppert, nimmt ihn deutlich verdünnt wahr und auch nicht ununterbrochen über Stunden. Manche Düfte erscheinen uns in hoher Konzentration penetrant, in Verdünnung schön. Mir geht es mit Gourmands so: Ich mag manche gerne an anderen riechen, mir geht es allerdings schnell auf die Nerven, z.B. wie ein Frühstücksbrötchen mit Aprikosenkonfitüre zu duften. Ist es nicht auffällig, dass die gegenteilige Aussage („an mir toll, an meiner Freundin schrecklich“) fast nie zu hören ist?
5c) „Auf der Haut meiner Mutter riecht Chanel No. 5 toll, auf meiner nicht! Hautchemie!“
Es könnte der gleiche Grund wie unter 5b) sein. Hier kommt aber noch die Dufterfahrung hinzu: Wir verknüpfen Düfte mit Personen, wir kennen Chanel No. 5 aus unserem Umfeld und haben daraus ein Bild entwickelt „zu wem der Duft passt“ (d‘accord), „zu welcher Haut der Duft passt“ (Widerspruch meinerseits). Ich kann Herrenklassiker der 60/70er Jahre nicht schätzen; die soll mein Vater tragen. Denn an ihm habe ich diese Düfte kennen gelernt. Sie riechen gleich auf seiner und meiner Haut, trotzdem passen die für mich nicht zu mir, weshalb mein Hirn dafür sorgt, dass ich sie anders wahrnehme.
5d) „Auf dem Papierstreifen riecht der Duft komplett anders als auf meiner Haut. Also gibt es Hautchemie!“
Unter 2a) habe ich etwas dazu geschrieben. Parfumeurinnen/Parfumeuren und ihren Auftraggebern ist sehr bewusst, dass die Kaufentscheidung gerade bei Designerdüften maßgeblich von dem Papierstreifeneindruck abhängt. Die meisten synthetischen Moschussorten, das Zibeton des Zibets und wichtige Komponenten der Harze wie Labdanum oder Amber aber sind kaum auf dem Papierstreifen riechbar. Möglicherweise ist das der Grund, warum Amberdüfte eher im Nischenbereich populär sind und warum im Designduftbereich die Moschuskonzentrationen immer höher werden (20 % Dihydromyrcenol in „Cool Water“; „Le Mâle“ besteht fast nur aus Moschus) – so hoch, dass sie selbst auf dem kalten Papierstreifen erkennbar sind.
Vanillin hat übrigens eine so geringe Geruchsschwelle, dass es auch auf dem Papierstreifen leicht zu riechen ist, obwohl es eine typische Basisnote ist.
Die Beschaffenheit von Papier (z.B. Oberflächenstruktur, das nicht so umfänglich mögliche Eindringen wie unter 2c beschrieben) begründet noch einige andere Unterschiede zur Haut als Duftträger. Diese haben vielleicht auch Auswirkungen auf unterschiedliche Wahrnehmung, die ich aber zu wenig kenne, um sie zu erläutern, weshalb ich sie hier nur kurz erwähne.
5e) „Jeder Mensch riecht doch anders, hat einen anderen Eigengeruch. Der überlagert sich doch mit dem Parfum, also kommt in der Mischung etwas ganz anderes heraus. Hautchemie!“
Menschen riechen unterschiedlich. Und der/die Partner/in riecht am allerschönsten. Gegenfrage: Auf welche Entfernung sind andere Menschen wirklich zu riechen (Knoblauch u.ä. mal ausgenommen)? Wie stark? Sicher überlagern sich natürlicher Duft und Parfum. Aber wie viel intensiver duftet letzteres! Mehr als eine Nuancenverschiebung – wenn überhaupt – dürfte nicht möglich sein.
Menschen reagieren teilweise stark auf den zum großen Teil unbewusst wahrgenommenen Duft anderer Menschen. Das Geschlecht und damit pheromonähnliche Informationen sowie eine große Mischung anderer unterschiedlicher Umstände sorgen dafür, ob „die Chemie“ stimmt. Das alles sind aber Wahrnehmungsfaktoren – Unterschiede, die von unserer Genetik via Hirn und Psyche gemacht werden. Nicht via Haut.
5f) „Dieser Duft steht nur einer blonden Frau. Da es eine Korrelation zwischen Haut- und Haartyp gibt: Hautchemie!“
Ähm, ja. „Tabac Blond“ passt meiner Meinung nach in der Tat am besten zu einer großen, blonden, begehrenswerten, eher extrovertierten, rauchenden Frau. Aber nicht aufgrund des Hauttyps (es gibt blonde Frauen mit trockener, fettiger oder Mischhaut). Sondern weil ich der Meinung bin, dass ein Parfum mit ausgeprägter Sillage eher zu besagtem Typ Frau passt. Es geht also um persönliche Meinung und Assoziation, die hier auf einen Typ (und damit auf einen Hauttyp) übertragen werden. Der Unterschied geht also vom Riechenden aus – nicht von der gerochenen Haut und ihrer „Chemie“. Außerdem ist „Tabac Blond“ für mich so eng mit meiner Freundin verknüpft, dass ich mir gar nicht vorstellen mag, dass jemand anderes den Duft trägt.
EDIT vom 18.03.2013:
Neun Monate nach dem Verfassen des Blogartikels auf Parfumo und eine Woche nach Veröffentlichung in Erik Kormanns aromatischen Blog möchte ich auf die vielen guten Kommentare, die sich angesammelt haben (vielen Dank!), eingehen. Sie betrafen fast alle den Punkt 5e), dem Effekt des Eigengeruchs der Tragenden auf den Parfumduft. In der letzten Zeit habe ich viel gelernt über Wahrnehmung und würde diesen Punkt 5e) jetzt nicht mehr so formulieren.
Ich hatte geschrieben, dass ein Parfum viel geruchsintensiver ist als der Eigengeruch der Haut. Dem ist ja auch so. Das Parfum-Eigengeruch-Gemisch ist ein wie ein Layern beider Komponenten (ich würde schätzen im Verhältnis 95:5 bis 99:1). Wäre der Eigengeruch auch ein Parfum, wäre der Unterschied zum reinen Duft des eigentlichen Parfums maximal eine Nuancenverschiebung, marginal bis nicht bemerkbar. Unser Eigengeruch ist aber kein „normales Parfum“. Oder, wie es ein Leser treffend formulierte: „Das lässt sich mit der Naturwissenschaft Chemie natürlich nicht erfassen, aber "chemisch" schon.“
Der Faktor Eigengeruch ist nicht in einem absoluten, sondern in einem relativen Maße wichtig neben bzw. unter einem Parfum. Verschiedene Wahrnehmungssituationen – als Beispiele Selbstwahrnehmung, Wahrnehmung an Partner/in oder Wahrnehmung, die außerhalb des Gewohnten liegt (z.B. Krankheit, fremde Kulturen) - bedingen unterschiedliche Sensibilitäten. Androstenon beispielsweise, ein im männlichen Schweiß vorkommendes Abbauprodukt des Testosterons, hat unbewusst einen Einfluss auf Affekte, Neigungen und Gefühle. Eine hohe Sensibilität für Eigengeruch, dadurch eine andere „Gewichtung“ bei der Wahrnehmung, macht ihn relativ zum getragenen Parfum wichtiger als es den „Layerprozenten“ entspräche.
Nun lassen nicht alle Parfums gleich viel Raum für den Einfluss von Eigengerüchen. „Flächig“ komponierte Parfums wie viele Klassiker oder Serge-Lutens-Kreationen, bei denen die Träger/innen eher eine Leinwand sind und der Duft das Gemälde, sind weniger beeinflussbar. Moderne Düfte, die sehr körpernah oder transparent sind, deren scharf abgegrenzte Noten Platz für Persönlichkeit lassen, können gewollt mit der subtilen Wirkung von Eigengerüchen spielen. Aber auch hier ist die Wirkung (bewusst und/oder unbewusst) größer als eine Duftverschiebung.
Beobachtungen wie: eine Rosennote, die zu Patchouli wird; Haut, die Amber schluckt; Chypres, die zu Fougères werden; Fruchtdüfte, die nach Inkontinenz riechen – das lässt sich m.E. nicht mit Eigengeruch erklären. Oder Hautchemie im Allgemeinen. Hier wäre es spannend, sich umfangreicher mit Wahrnehmungspsychologie zu befassen.
Allerdings spielt die Nase sehr wohl eine Rolle. Und wie könnte sie nicht? Betrachten wir als Analogie ein anderes Sinnesorgan wird das auch schnell offensichtlich: Dyschromatopsien, oder Farbsinnstörungen sind fast allen ein Begriff und betreffen immerhin auch um die 5% der Bevölkerung. Hier zeigt sich der Einfluss von Mutationen auf die Rezeptorzellen. Wo es im Auge lediglich drei für die Farbwahrnehmung verantwortliche Rezeptortypen gibt finden sich in der Reichsschleimhaut um die 350 verschiedene Rezeptoren deren bestand individuell genetisch codiert ist und bei welchen diese Diversität Einfluss auf die Dufterfahrung hat.
Freue mich auf Eure Kommentare dort!
Danke Ronin für den tollen Beitrag und Don fürs raus kramen! Gab es einen besonderen Anlass dafür?
Aaaber, du sagst einerseits, dass je nach Hautfettgehalt, pH, Körperwärme etc. die Verdampfung der einzelnen Komponenten unterschiedlich sind.
Warum können dann nicht die einzelnen Inhaltsstoffe bei zwei unterschiedlichen Personen anders wirken?
Bei Person A binden sich aufgrund von weniger Hautfettgehalt die Duft Moleküle langsamer, weshalb vllt die Kopfnote eher als kurzer Peak zu riechen ist, während sie bei Person B länger hält.
Die Herznote bleibt wahrscheinlich bei beiden ähnlich, da es sich bei der Herznote meist um größere oder lipophilere Moleküle handelt, die nicht bei der Verdampfung des Ethanols "mitgerissen" werden.
"Ja, neh ist klar!", dachte ich,
aber die Dame hatte völlig recht. Und es war genauso ein Duftverlauf wahrzunehmen, wie sie prophezeit hat. Und ich war vorher soo was von skeptisch, daher glaube ich nicht, das ich Ihr unterbewusst blind vertraut hatte.
Bitte verzeiht, wenn ich jetzt nicht auf einzelne Antworten eingehe. Vielleicht nur eine generelle Anmerkung: gedacht war der Artikel nicht als Dogma, sondern als Einladung, einfache Antworten und das eigene Geruchsempfinden zu hinterfragen.
https://www.byrdie.com/why-does-perfume-smell-different-on-everyone
Soweit auch hier nichts grundsätzlich Neues.
Jemand fragte hier unten, was Luca Turin als Biochemiker wohl zu diesem Thema meinen würde: Laut ihm müsse es noch weiter erforscht werden. Punkt.
Kinder, ihr könnt die Hautchemie leider noch nicht endgültig abschreiben!
Wir werden das hier also wohl noch die nächsten 10 Jahre im Sommerloch diskutieren ;)
ich habe den Stern-Artikel eben gelesen - danke :-) & freue mich auf das Buch 'The Emperor of Scent' das ich gerade bestellt habe.
Parfum riecht nun mal ein klein wenig anders auf verschiedenen Häuten, besonders wenn man dicht an der Haut riecht.
Klar, dass sich da die Duftmoleküle nicht durch irgendwelche chemischen Reaktionen verändern.
Dann nennt es eben HAUTKÜCHE.
Das Parfum sind die Zutaten, die jeweilige Haut die individuellen Gewürze.
Was sagt denn Luca Turin und seine Gemahlin dazu?
Wenn der Artikel mit "dreht sich mein Magen um" beginnt und mit "das lässt sich m.E. nicht mit Eigengeruch erklären" (siehe "m.E."!!) endet, darf ich mein Glauben auch haben und keine akademische Veranstaltung hier halten. Geruchssin ist noch nicht mal vollständig erklärt. Aber der Artikel ist gut, Chemie ist ja überall, nur nicht in Haut ;))) Versuchen wir lieber nicht so darüber zu schwitzen sonst wird unsere Wahrnehmung ganz anders
VG
Ich sage zu anderen jedoch sowieso nur "die Haut transportiert es unterschiedlich".. Aber für mein persönliches Wissen zu diesem Thema, finde ich es schon sehr interessant. Danke fürs "wieder was dazu gelernt " ;) ..
Erstaunlich wenig sachInhalt im Beitrag für eine Akademikerin.
Kannst du da auch konkreter werden, als "glauben" und die "Welt ist Chemie"?
Ja, immer noch umfassend und lehrreich sowie aktuell dieser Blog. Schön, dass er noch einmal zu lesen ist. Es werden auch meine Erfahrungen und Wahrnehmungen, mein Wissen darin bestätigt. Danke!
Vielen Dank für diese spannende Einsicht!
Und einen Pokal!
https://www.spektrum.de/news/hautbakterien-unterscheiden-sich-stark/864377
https://www.spektrum.de/news/bakterien-auf-unserem-koerper-diverser-als-angenommen/996399
Danke für diese hervorragend abwägenden Analysen zu Hautchemie Mythen.
Das Problem der unterschiedlichen Wahrnehmung ist also – wie wohl alles im Leben, glaube ich mittlerweile – mal wieder multifaktoriell. Das macht die ganze Geschichte aber erst so poetisch. :)
Beides in Kombination könnte die Erklärung für massiv unterschiedlichen Wahrnehmungen darstellen.
Dein Hinweis auf Werbung ist richtig - klar, da das Hirn der entscheidende Faktor ist, lässt sich Duftwahrnehmung hervorragend durch Werbung beeinflussen. Und manche riechen wahrscheinlich schon einen Chypre, bloß weil Guerlain draufsteht *g*
In jedem Fall alles andere als Humbug! *Ignoranz gegenüber Ignoranz ausschalten muss*
Super gemacht, und wer sehen will, kann nun klarer sehen. Wieder ein weißer Fleck kartografiert... :)
Brain rulez, not skin!
Die medizinische Forschung hat sich dieses Themas also schon mal angenommen. Ich stimme Louce zu: eine spannende Angelegenheit, was Sinne, Nerven und Gehirn so alles mit uns anstellen.
Anosmie ist SICHER ein Kriterium, das in unterschiedliche Geruchswahrnehmung mit reinspielt. Nur gibt´es da (noch) zu wenig Stoff. Parfumeure reagieren auf das Phänomen, in dem sie gerne Mischungen von Duftstoffen mit ähnlichem Geruchsprofil einsetzen, so dass es keine massive Dufteindruckverschiebung für anosmische Personen gibt. Eine Anosmie gegenüber diversen Moschusduftstoffen ist wohl recht verbreitet.
@Kankuro: Es stimmt, der Mensch nimmt die Wirklichkeit ja nur mit Hilfe seiner Sinne wahr. Das Gehirn bastelt daraus seine eigene Wirklichkeit, als das, was wir für wahr halten. Kein Wunder, dass es so viele Missverständnisse zwischen den Menschen gibt...
Eine Unterscheidung zwischen natürlichen und synthetisch hergestellten Substanzen bezüglich „Hautchemie" ist problematisch: Die Aromastoffe natürlicher Vanille bestehen zu ca. 85 % aus Vanillin. Meist wird in Parfums Vanillin synthetischen Ursprungs verwendet. Ob es nun natürlichen oder synthetischen Ursprungs ist, hat null Einfluss auf das chemische oder biochemische Verhalten.
Kleine Randbemerkung: „Organisch“ ist nicht das gleiche wie „natürlich“. Organische Verbindungen sind fast sämtliche Verbindungen des Kohlenstoffs, d.h. Erdöl und Plastiktüten sind organisch. Zumindest letztere aber nicht natürlich.
Kürzlich laß ich in einem Buch über Duftstoffe und Aromatherapie, dass die Moleküle organischer, also natürlicher Duftstoffe zerfallen und sogar von der Haut aufgenommen werden und in der Körper gelangen.
Bei rein chemisch hergestellten Verbindungen glaube ich gern, dass sie immer gleich riechen.
Aber nicht bei natürlichen Substanzen. Selbst am eigenen Körper riecht Parfum an verschiedenen Stellen anders.
Natürlich muss ich zugeben, dass ich Laie bin.
Aber ist es nun Theorie oder Ergebnisse wissenschaftlicher Studien? Ich bin nicht von allen Punkten überzeugt.
Okay, danke für deine Antwort. Jetzt hab ichs wohl verstanden.
Bisher dachte ich immer, dass, um mal eine Größe zu nennen, vielleicht 5 -10 % eben doch von Träger zu Träger unterschiedlich sind. Was du schreibst ist sehr interessant und doch etwas neu, muss noch ein wenig "wirken", bzw. alte geknüpfte Synapsen übertreffen. (o
Vielleicht könnte man das Wort "Hautchemie" auch nur als Zusammenfassung betrachten, die der hier so sorgfältig und doch recht langen (da ausführlichen), fast wissenschaftlich anmutenden Abhandlung Rechnung trägt?
Diese Zusammenfassung auch gern aus Laiensicht oder -mund, schließlich sind wir alle spezialisiert in unseren gesellschaftlichen Tätigkeiten und nicht jeder kann sich seinem Hobby, den Düften, auch wissenschaftlich nähern.
Oder, vielleicht sogar mehr im Sinne des Verfassers, könnte man das Wort "Hautchemie" einen Euphemismus nennen? (Wieder im Sinne einer dem Wortfluß einer Parfumbeschreibung mehr zuträglichen Abkürzung.)
Zwei Fragen, die sich ergeben: Wie könnte man aus deiner Sicht den Euphemismus "Hautchemie" im Kontext einer Parfumbeschreibung sachlich korrekter besetzen? (Mal so als konstruktivere Alternative zu "mir dreht sich regelmäßig der Magen um".)
Wie verhält es sich deiner Ansicht nach mit natürlichen Bestandteilen in Parfums? Dass das persönliche Duftempfinden eine massive Rolle in der Duftwahrnemung einnimmt, ist sicher jedem klar. Aber wenn zwei biologische Faktoren aufeinandertreffen (ein natürliches Rosenöl als Essenz z.B. und die Haut eines Menschen) ist dann wirklich die Plattform eines Parfums gänzlich unerherblich? Selbst Metalle zeigen doch Reaktionen im Kontakt untereinander.
Aber ich bin ja weit weg.)
Was ist eigentlich mit den Rauchern? Ich finde, an denen riechen viele Düfte wirklich anders als an Nichtrauchern (ich bin übrigens NR).
Toller Beitrag!!
Ich bin allerdings noch nicht so ganz überzeugt. Das muss ich selber noch einmal genauer überprüfen - am lebenden Objekt - also an mir und weiteren Testpersonen. Logisch ist es allemal, aber so unromantisch! ;-)